http://menorah.seesaa.net/article/238963932.html
孝昭天皇─天足彦国押人命─押媛命、弟和邇日子押人彦命─彦姥津命（妹彦祁都比売命）─伊富都久命（丈部丸部祖）、妹袁祁都依比売命、弟彦国葺命（弟小篠命、弟乙国葦命）─建耶須禰命（子に八千宿禰命[吉備穴国造。安那祖）、弟大口納命（弟彦忍人命[丈部祖]）─難波根子建振熊命（彦汝命、弟真侶古命）─米餅搗大臣命（弟日触使主命、弟大矢田宿禰命、弟石持宿禰命）─八腹木事（弟春日和邇深目、弟春日市河、弟春
http://www.dai3gen.net/bbs0103.htm
比古布都押信命
投稿者名: ペギラ (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月9日 16時28分
建内宿禰の親ですが、
彦太忍信命という書き方になると、
「太」「忍」、、なんと大三元さんの世界じゃありませんか！
彦太忍信命には二人しか子供が、出ていませんが、
実は子沢山だったりして。
でも この子孫が、のち一大勢力になっていることを 指しているのか？
が単純に布都＝物部になってしまうのか？ |
[319] Re: 比古布都押信命
投稿者名: 大三元 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月9日 18時47分
> 「太」「忍」、、なんと大三元さんの世界じゃありませんか！
> 彦太忍信命には二人しか子供が、出ていませんが、
> 実は子沢山だったりして。
忍、押、を アイヌ語の uos 次々と、と解いたのは、次々と
生まれてきたものに対して、で、次々と生んだ方では、ない
（とりあえず、、、ね）。だから、彦太忍信命に兄弟姉妹が
多かったか、って話が取り敢えずポイントでしょう。父親を
同じとするものなら、一応５人ですね。母親から見ると、
この人は一人っ子ですね。
今まで積極的な例としては、 忍/押 の後に
kor （持つ） kur(男)（kor の誤伝か） ka のようにｋ音があるものと
po （子）を上げました。「信」は「マコト」としか読んでいないようなので
イイガカリがつきません、 しかし、マコト、なんて語の語感って
もっと新しいような気もしますが。。。んなこと言っててもしょうがないけど。
ところで葛城高千那毘売（ウマシウチの宿禰の母）が建内宿禰の母だと
面白いんですがねぇ。 何故、って「タカチ」ですから。（ナビメ、を
分けるのが不自然ですか？ この姫さんの兄さんは「意富那毘」だから
「那毘女」もありかもよ。）
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[320] Re: 比古布都押信命
投稿者名: あきんど
投稿日時: 2001年7月10日 23時57分
> ところで葛城高千那毘売（ウマシウチの宿禰の母）が建内宿禰の母だと
> 面白いんですがねぇ。何故、って「タカチ」ですから。（ナビメ、を
> 分けるのが不自然ですか？ この姫さんの兄さんは「意富那毘」だから
> 「那毘女」もありかもよ。）
ということは
建内宿禰は尾張氏の出自となってしまいますね
それはそれで面白いんですが
母の出自が 紀氏であるということは
十分面白いと思うのですが | |
[322] Re: 比古布都押信命
投稿者名: ペギラ (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月11日 13時31分
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ところで、この意富那毘さんって誰ですか？
尾張の系譜には見えないんですが？
この葛城高千那毘売ってのも誰？
旧事紀に
タケモロクマの妹 オオアマヒメ(大海媛)の亦の名で 葛木高名姫がありますが、
時代が 孝元と崇神で、違います。
そしてこの孝元記の記述と旧事紀の系譜と微妙に違います。
孝元の子のスクナヒコタケイゴコロなんて
饒速日 七世孫 タケイココロオオネみたい？
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城高千那毘売は
先代旧事本紀には載っていませんが
海部氏系譜には９世孫として記されています。
但し年代は一致しません。
葛城高千那毘売の祖父である建諸隅命の妹が大海姫命ですからね
但し海部氏系譜では
大海姫命は、倭得玉彦命の妹とされています。
つまり葛城高千那毘売の叔母が大海姫命です。
また建諸隅命は、崇神紀に出てきますから
多分崇神と同時期の人物なんでしょう。
すると一見世代逆転が起こっているような気がしますが
崇神の孫の景行の時代に竹内宿禰は出てきます。
このように崇神朝を中心に見ると系譜的に齟齬はありません。
だとすると孝元と崇神朝は別系という可能性が出てくるんです。 | |
[328] Re: 比古布都押信命
投稿者名: ペギラ (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月11日 18時50分
> それって
> 海部氏系譜ですか？
今までそうだと信じていましたが（爆）
最終が海部直稲雄になっています。
また別件ですが、建諸隅と宇摩志麻治系の矢田部造の遠祖の武諸隅は、
別人なんでしょうか？
尾張系の建諸隅は孝昭の時で、妹が崇神の皇妃とは？？？
宇摩志麻治系の武諸隅は、崇神の時代です。
尾張系の建諸隅は孝昭の時で、２代あとが意富那毘の孝元で
男系は合ってる。
すると大海姫が、整合していないんだ！！ |
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[332] Re: 比古布都押信命
投稿者名: あきんど
投稿日時: 2001年7月15日 15時12分
> 今までそうだと信じていましたが（爆）
> 最終が海部直稲雄になっています。
多分
それは
修正系譜じゃないでしょうか
海部氏系譜には
異伝や伝えが多く記されいます。
いちおう
基軸とする系譜はあるのですが
異伝系譜も多く併記されていまして
大変
混乱していて繋がりがよくわかりません。
> また別件ですが、建諸隅と宇摩志麻治系の矢田部造の遠祖の武諸隅は、
> 別人なんでしょうか？
先代旧事本紀の系譜を読むと
２人ともいますね
これを見る限り別人ですね
でも
同一人物のような気がするんですけどね
> 尾張系の建諸隅は孝昭の時で、妹が崇神の皇妃とは？？？
> 宇摩志麻治系の武諸隅は、崇神の時代です。
> 尾張系の建諸隅は孝昭の時で、２代あとが意富那毘の孝元で
> 男系は合ってる。
> すると大海姫が、整合していないんだ！！
個別で見れば整合してるんですよね
というより
狭い世代間ごとでは整合する。
しかし
全体で見ると
広い世代間にすると整合しなくなるんですよね | |
私の持っているのもペギラさんのものと同様
（大海姫命は建諸隅命｛和多津見命｝の妹、最後は海部直稲雄）
これは、金久与市著『古代海部氏の系図』（学生社）の巻末に
あるもので、その出典は籠神社に伝わる「丹波国造本記」の由です。
ここらは（も！）何回見ても頭が混乱して終わりになってしまう
とこです。 | |
[334] Re: 比古布都押信命
投稿者名: あきんど
投稿日時: 2001年7月15日 18時17分
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海部氏系譜 海部氏勘注系譜はあまりに量があるので
一部しかコピーしてないんです。
海部直等氏之本紀よると
彦火明命、その子として
天香語山命と穂屋姫命、可美眞手命の３児
天香語山命の子として 天村雲命、熊野高倉下の２児
また、天村雲命の亦名が 五十楯天香語山命となって います。
天村山命の子として
天忍人命、天忍男命、日女命、倭宿禰命、葛城出石姫命の５児
これが彦火明命の孫の世代です。
ちなみに、倭宿禰命の亦名が 天御蔭命となっています。
四世の孫
天忍人命の子として、天登目命。
天忍男命の子として、武額赤命
倭宿禰命の子として、笠水彦命
五世の孫
天登目命の子として、建登米命
武額赤命の子として、竹筒草命
笠水彦命の子として、笠津彦命
*倭宿禰命 ---- 笠水彦命 ---- 笠津彦命 ---- 建田勢命 ---- 建諸隅命
六世の孫
笠津彦命の子として、建田勢命
建登米命の子として、建田小利命と葛木高田姫命
七世の孫
建田勢命の子として、建諸隅命となっています。
建諸隅命の亦名を見ると、彦由牟隅命、彦国忍人命、倭得魂命、常根津彦命、
天御蔭命の弟和多津見命、大海彦と面白い名前が並んでいます。
一応、異伝として、大海姫命を妹とすると記されていますが
あくまで、正伝は、日本得魂命と大倭姫命を子としています。
また、建諸隅命の弟として、和多津美命などが居たという伝えがあるそうです。
どうも、建諸隅命は、弟達や子である倭得魂命と記録が混在しているようです。
多分 これが混乱の理由のようです。
続いて
八世の孫
建諸隅命の子として、日本得魂命、大海姫命、大倭姫命の３児
そして、面白いことに
大日諸の娘を娶って、生まれたのが、この３人なんです。
そして
日本得魂命の亦名に 葛木彦、饒速日尊、御眞津彦命とあります。
これは、妄想爆発です。
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http://saturniens.air-nifty.com/sennen/2006/10/post_04e2.html
『古事記』の中にある「尾張氏」関連の記載されているものを全部取り出してみると、まず一番最初に出てくるのは、瓊瓊杵命（ニニギノミコト）「天孫降臨」の時です。天火明命（アメノホアカリノミコト）となって、まさに天照大神の直系として登場するのです。
「尾張」という名で出てくるのは孝明天皇の時、尾張連の祖沖津余曾（オキツヨソ）の妹「余曾多本毘売命（ヨソタホビメ）」。ここで天皇家の外戚としての尾張の名が正式に登場します。
次が 孝元天皇の代、
意富那毘（オオナビ）の妹 葛城の「高千那毘売（タカチナビメ）」が 嫁ぎ、
崇神天応の代に「意富阿痲比賣（オオアマヒメ）」、で、
次ぎに 出てくるのが「草薙の劔」の「美夜受比賣」、
応神天皇の世になると、尾張連の祖、品陀眞若王の娘「弟日賣（オトヒメ）」が 天皇に 嫁ぐ。
しかし この後 何代も「尾張」の名は出てこなくなる。天皇家の流れが「尾張」と関係の無い系譜となったからである。
「尾張」の名が復活するのは継体天皇の世になってからである。その理由は前の武烈天皇には子がなかったからで、現在も皇位継承問題で皇室典範改正の動きがあったが、この時も何代も遡って皇位継承者を捜したのだろう、「天火明命（アメノホアカリノミコト）」まで遡って、継体天皇へと繋いだ。まさに名が現すように「国体を継ぐ天皇」であったわけだ。 |